Войти
  1. » » » Аркадий и Борис Стругацкие - 15 страница
Скрыть панель справаПоказать панель справа

Аркадий и Борис Стругацкие

2010-03-23T16:37:00+03:00 2019-10-12T18:05:02+03:00

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 486 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 211 отправлено 13:51, 12.03.2017

[quote name='alex_d55' post='317336' date='27.9.2014, 11:10']Братья Стругацкие - Улитка на склоне
Рассказывать про эту книгу я оставлю возможность тем кто от нее в восторге, только пусть конкретизируют, что именно им нравится, а не только фразы "Это шедевр всех времен и народов!" "Более глубокой книги я не читал!" и т.д. а то более внятной оценки я не встретил, хотя признаться искал не долго....[/quote]
[quote name='---' post='400540' date='11.3.2017, 19:08']Я тоже "Улитку на склоне" не люблю.[/quote]
Попробую конкретизировать, что я увидела в «Улитке на склоне».
Итак, существует некое явление, которое авторы назвали Лесом (с большой буквы). Лес это олицетворение природы и взаимодействия людей с природой. Как же люди с этим Лесом взаимодействуют?
В одной из двух частей книги описано Управление по делам леса символично, что в названии управления лес уже с маленькой буквы, то есть подразумевается просто некий набор деревьев. Центральный персонаж этой части Перец.
Управление расположено на некоем утесе, попасть туда сложно, но попавши вырваться в прежнюю жизнь невозможно. Подразделения Управления называются весомо: «Группа Искоренения леса, группа Изучения леса, группа Вооруженной охраны леса, группа Помощи местному населению леса, Группа Инженерного проникновения в лес, Группа Научной охраны леса». И тот факт, что искоренение леса с охраной леса вроде бы не сочетается, никого не смущает. Вообще, руководство всеми группами осуществляется случайными людьми, которые не разбираются в своей работе, но это не бросается в глаза благодаря мерам секретности, которые приняты в управлении. Чего, например, стоит инженерная группа, которая разрабатывает такие секретные машины, которыми и пользоваться-то нельзя в силу их засекреченности. При этом сочетание нормативов таково, что выполнить их в принципе невозможно. Для примера: комендант общежития выселяет Переца посреди ночи, так как виза закончилась, а выехать с утеса у того же Переца возможности нет.
Эффективность работы отражена в эпизоде, где 12х10=107. И Ким воспринимает этот результат, как нормальный. Научная группа занята только подсчетом количества написанных статей. Поиски сбежавшей машинки выливаются в спортивное соревнование по бегу, и т.п.
Квинтэссенцией деятельности управления является программная речь директора , состоящая из бессвязного набора слов, из которой каждый сотрудник управления вылавливает то, что соответствует его представлениям о работе управления. Ну и тот факт, что очередным директором оказывается очередной любовник Алевтины. Главная задача такого директора это сочинения абсурдных директив.
Вторая часть книги описывает быт деревни, куда попадает нечаянный дауншифтер Кандид, про которого Тузик говорит: «А уж Кандид про лес знал все. Он в этот лес как к своей бабе ходил, все там знал на ощупь».
Оказывается, Кандид мало знал про лес. Ведь попав в деревню он почти не ориентируется.
Испокон веку в деревне жили по привычным канонам, пользуясь только тем, что давала природа и настороженно относясь к тому, что производит промышленность. И вот пришли какие-то люди и, ничего не объясняя, начали природу переделывать и оказывать местному населению помощь, которая вроде бы и не требовалась. Какого рода помощь, описано в части «Управление, в разговоре с Беатрисой Вах, которая предлагала отлавливать детей и помещать их в специальные школы.
При этом постоянно транслировались рапорты, в которых описывалась очередная одержанная трудовая победа. В чем эта победа заключалась люди не понимали, но привычно воспринимали, что так надо: «Вот очередное Одержание произошло».
В результате затапливаются жилые деревни, заболачивается сухая местность и высыхает извечно существовавшее болото или водоем.
К тому же появилось движение славных подруг - воинствующих феминисток, для которых вершина развития это существование без мужчин.
Сколь это не прискорбно, но на сегодняшний день наблюдается и принудительное изъятие детей из семей, и махровый феминизм, и распространенное употребление кефира (эвфемизм для обозначения напитка, вызывающего кайф).
Хочу ещё объяснить, как я понимаю название романа: прогресс должен двигаться медленно, но уж до самой вершины. А искусственное принудительное ускорение прогресса приводит к экологическим и техногенным катастрофам, ломает судьбы и души людей.

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 1213 сообщений
  4. Активный
Полезность: 0 | сообщение № 212 отправлено 14:09, 12.03.2017

Тут нужно еще понимать, что история Кандида - это немного переделанная история Атоса из Полуденного цикла. Я читал "Беспокойство" уже после "Улитки на склоне" и в общем-то рад, что АБС переделали свой первоначальный вариант. В паре с историей Перца, все выглядит гораздо интересней.
P.S. Мне одному кажется, что история Переца чем-то перекликается с Гадкими Лебедями? Настроением что-ли?





Читаю: Клиффорд Саймак - Принцип оборотня.
Слушаю: Мария Галина - Автохтоны.

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 486 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 213 отправлено 14:32, 12.03.2017

Я не помню историю Атоса-Сидорова. Вообще "Полдень..." я восприняла, как компиляцию слабо реализованных задумок авторов. Поэтому не могу ни согласиться ни опровергнуть возникшую ассоциацию.
Что касается параллели Переца с Виктором Баневым, то здесь всё более или менее понятно. И тот и другой гораздо более содержательные люди, чем серое бессмысленное окружение. В результате они больше понимают в происходящем и легче воспринимают логичный, а не принужденный ход событий.
---

  1. ноль
Полезность: 0 | сообщение № 214 отправлено 16:07, 15.03.2017

Ваена (12.03.2017, 13:51) писал:Хочу ещё объяснить, как я понимаю название романа: прогресс должен двигаться медленно, но уж до самой вершины. А искусственное принудительное ускорение прогресса приводит к экологическим и техногенным катастрофам, ломает судьбы и души людей.

Я когда твои (ваши?) читаю отзывы, слегка начинаю трусить вступать в какой либо спор. Литературовед? Я текст поближе воспринимаю, не так глубоко гляжу-вижу. Когда читал "Улитку", все ждал что вот-вот начнется какое-то невероятное приключение, там же все для этого есть: непростое местечко, очуменные персонажи, непонятные дела, дело идет к потрясающей интриге, тягуче медленно идет, но придет же .. бац! Даже не бац. Просто все тупо кончилось, и приключения для меня не случилось, увы. Случилась только непонятная интрига, которую интерпретируют почитатели АБС до сих пор. И я стою, как пятилетний мальчик, ждавший пирожное, но получивший овсянку.

P.S. Овсянка полезнее пирожного, не спорю, но обманывать мальчиков, ждущих сладкого, нехорошо. ШЕРСТЬ НА НОСУ!

P.P.S. тут

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 701 сообщений
  4. Активный
Полезность: 0 | сообщение № 215 отправлено 18:14, 15.03.2017

--- (15.03.2017, 16:07) писал:Я когда твои (ваши?) читаю отзывы, слегка начинаю трусить вступать в какой либо спор.

Я просто поставил спасибку....
З.Ы. но мнение не поменял.....)





Без хэппи-энда триллер — не бестселлер....

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 486 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 216 отправлено 19:32, 15.03.2017

Дя я и не пыталась изменить чьё-нибудь мнение. Просто объяснила, какой смысл вижу в этом произведении я (ведь вопрос был именно в этом?).
Для Физика: я не литературовед, я коллега, а именно инженер-физик. Просто приходилось в своей компании обсуждать разные книги. А к конструктивному спору я готова, с годами выработалась привычка считаться с чужим мнением. Не люблю только кухонную аргументацию "сама дура".
---

  1. ноль
Полезность: 0 | сообщение № 217 отправлено 19:57, 15.03.2017

Ваена (15.03.2017, 19:32) писал:Для Физика: я не литературовед, я коллега, а именно инженер-физик.

Так я не физик На данном жизненном этапе являюсь связистом паяльщиком-чинильщиком и ГОшником в ФЭИ Обнинска.
Ваена (15.03.2017, 19:32) писал:Не люблю только кухонную аргументацию "сама дура".

Жаль, жаль, не разговоримся...

  1. Офлайн
  2. Администратор
  3. 1109 сообщений
  4. Активный
Полезность: 0 | сообщение № 218 отправлено 00:44, 16.03.2017

Прочитала "Трудно быть богом".

Моё мнение:

Полвека назад советский читатель ещё не был избалован литературой на все лады, и действие книги "о будущем", происходящее в средневековой обстановке, со всеми этими донами, наместниками, дворцами и темницами было настоящим открытием. Ещё бы! Представить себя благородным феодалом, дерущимся, как бог, пьющим не пьянея, ухоженным и привлекательным для женщин. Тем, который может легко пойти против правил, а потом встать перед самим Рэбой и заявить: "Почему бы благородному дону не..." Этим можно объяснить такую популярность повести.
Сегодня таких псевдосредневековых миров и идеализированных героев наштамповано столько, что приходится искать нечто иное. И оно, конечно, находится. Стругацкие предложили посмотреть на проблему контакта культур с разным уровнем развития. Просто подсчитать варианты на такой фантастической модели. Европейская колониальная политика Нового времени осуждалась, очевидно, всеми. Но что сказать о политике коммунистической партии, несущей свет, знания, добро и т.д.? К чему приведёт "подарок" из будущего? После прочтения ура-порыв "давайте построим для отсталых стран новый мир" сменяется опасением получить обезьяну с гранатой. Или иногда вмешаться всё же необходимо? Мучения человека, знающего, к чему ведёт вереница событий, но бессильного и бесправного что-то изменить (хотя возможности были, да ещё какие) - ещё одна проблема этой книги. За названные идеи "Трудно быть богом" заслуживает высшей оценки.
Совершенно не понравилась мне только композиция. За всю книгу я так и не ощутила связи с прологом, кроме явного (и, по-моему, притянутого) тычка в эпилоге. Не удалось поймать момент, который можно было бы однозначно назвать кульминацией. Вот-вот он подступает, но нет, Румата опять оскотинивается и Знаменательный момент не развивается дальше полутона на фоне серых будней. Конец истории тоже прозвучал невнятно. После осады дома Руматы я ждала События. А в книге всё просто обрывается и о самом важном чисто схематично сообщается постфактум.
Ореол шедевра пришлось развеять, но в целом со всеми плюсами и минусами неплохая книга.


И хочу поинтересоваться у форумчан, какую глубокую связь вы видите между прологом и основной частью повести?
--- (15.03.2017, 16:07) писал:Литературовед?

Ваена (15.03.2017, 19:32) писал:Для Физика: я не литературовед, я коллега, а именно инженер-физик.

Для Физика: я тоже не литературовед, а инженер-технолог , так что "угадали".

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 1213 сообщений
  4. Активный
Полезность: 0 | сообщение № 219 отправлено 07:17, 16.03.2017

Пролог нужен только для одного - дабы знать откуда взялся Благородный Дон. Каким он был раньше...





Читаю: Клиффорд Саймак - Принцип оборотня.
Слушаю: Мария Галина - Автохтоны.

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 701 сообщений
  4. Активный
Полезность: 0 | сообщение № 220 отправлено 10:04, 16.03.2017

Kaia_Aurihn (16.03.2017, 00:44) писал:Прочитала "Трудно быть богом".

Моё мнение:
А в книге всё просто обрывается и о самом важном чисто схематично сообщается постфактум.
Ореол шедевра пришлось развеять, но в целом со всеми плюсами и минусами неплохая книга.

И вот опять "про канцелярские принадлежности"... Лично для меня, такой финал (именно сухой постфактум) полностью соответствует самой идее книги.

Правда, помнится, когда оно было прочитано впервые, некий вьюнош с пылким сердцем тоже сильно огорчался отсутствием описания финальной баталии...)))
Но, в любом случае, для меня эта вещь является одной из лучших книг, прочитанных мной за всю жизнь.





Без хэппи-энда триллер — не бестселлер....
---

  1. ноль
Полезность: 0 | сообщение № 221 отправлено 16:01, 16.03.2017

alex_d55 (16.03.2017, 10:04) писал:Но, в любом случае, для меня эта вещь является одной из лучших книг, прочитанных мной за всю жизнь.

Аналогично. Вместе с "Далекой Радугой" эта была первая моя книга АБС. Был потрясен, так как ничего подобного в те времена не было.
И хочу отметить блестящий литературный стиль (или слог, не знаю, как правильно) Стругацких, чувство юмора. Многие из популярных нынешних фантастов считают себя учениками АБС, а есть уже ученики учеников, так сказать, литературные внуки.
Kaia_Aurihn (16.03.2017, 00:44) писал:Для Физика: я не литературовед, я коллега, а именно инженер-физик.

Для Физика: я тоже не литературовед, а инженер-технолог , так что "угадали".[/quote]
Это шутка была!

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 65 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 222 отправлено 18:00, 25.03.2017

Наследники братьев Стругацких выложили все их произведения в свободный доступ

Наследники Аркадия и Бориса Стругацких выложили в открытый доступ все произведения писателей — полное собрание сочинений в 33 томах. Оно опубликовано на официальном сайте Стругацких.

Один из родственников писателей, Андрей Стругацкий пояснил изданию «Коммерсант», что «никаких архивов и неизданных вещей» они не публиковали.

«Попытались мы бороться с пиратством в интернете, но пиратство, увы, победило! Законопослушные сайты выполнили нашу просьбу убрать книги Стругацких из свободного доступа, но, к сожалению, существуют ещё мириады ресурсов абсолютно незаконопослушных, и одолеть их, увы, совершенно невозможно. А посему позвольте огласить следующий вердикт. Решением Марии Аркадьевны и Андрея Борисовича Стругацких тексты АБС возвращены в свободный доступ на официальном сайте братьев Стругацких», — написал Андрей в своём фейсбуке.

Братья Стругацкие написали более 20 романов. «Пикник на обочине», «Трудно быть богом», «Обитаемый остров» и многие другие произведения Стругацких вошли в «золотой фонд» мировой научной фантастики.

ссылка

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 1690 сообщений
  4. Красавчик
Полезность: 0 | сообщение № 223 отправлено 18:12, 25.03.2017

alex_d55 (16.03.2017, 10:04) писал:И вот опять "про канцелярские принадлежности"... Лично для меня, такой финал (именно сухой постфактум) полностью соответствует самой идее книги.

Правда, помнится, когда оно было прочитано впервые, некий вьюнош с пылким сердцем тоже сильно огорчался отсутствием описания финальной баталии...)))
Но, в любом случае, для меня эта вещь является одной из лучших книг, прочитанных мной за всю жизнь.


Вот и для меня эта книжка не подлежит анализу и обсуждению, т.к. я до сих пор помню свое впечатление от нее. Я прочла "Трудно быть богом" в подростковом возрасте, в Румату просто влюбилась, несмотря на не всегда безупречный образ. Мое отношение к этой книге -как воспоминание о первой юношеской любви: по прошествии лет осознаешь несовершенство предмета влюбленности, знаешь его плюсы и минусы, но при этом сердце сладко замирает при воспоминании об этом чувстве и оно все равно кажется самым-самым. Перечитывала в те годы раза 3, но ни разу не перечитывала, став совсем взрослой -не хочу испортить то самое, детское, светлое воспоминание.





Я девушки тихая и скромная. Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную...
---

  1. ноль
Полезность: 0 | сообщение № 224 отправлено 21:25, 21.09.2017

Кажется, пришла пора что-то перечитать из АБС. Переосмыслить повзрослемши. А вот что?

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 486 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 225 отправлено 21:37, 21.09.2017

--- (21.09.2017, 21:25) писал:А вот что?

Если "только для взрослых", то "Град обреченный". А моя любимая (я уже это упоминала) "Хищные вещи века" - описание нашей сегодняшней действительности, созданное более полувека назад.
 

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Новые ответы

  1. Страна Читалия
    Автор: getyk Сегодня, 15:06
  2. Ассоциации
    Автор: tali-eridan 21:51, 25.03.2024
  3. Тематический этап
    Автор: Zlata.24 08:15, 20.02.2024
  4. ЧАЙ С ОПИЛКАМИ
    Автор: Ваена 13:20, 31.12.2023
  5. lisska96_5 (бывш. Мария Тера)
    Автор: lisska96_5 06:52, 27.12.2023
  6. О прочитанном
    Автор: lisska96_5 22:50, 19.12.2023
  7. Олива
    Автор: Олива 17:23, 19.12.2023
  8. Juligera
    Автор: Juligera 22:02, 15.12.2023

Изменения статуса

  1. профиль Иногда в мою голову приходят такие мысли, что тараканы аплод... 17:21, 23.10.2019
  2. профиль Здешний Демиург! 14:48, 18.01.2019
  3. профиль Бог форума 01:41, 18.01.2019
  4. профиль Ну это где они все друг друга убили, потом разложились и в т... 20:18, 04.08.2018
  5. профиль Я девушка тихая и скромная: обидите - тихо закопаю, скромно ... 20:24, 12.07.2017
  6. Просмотреть все статусы