Войти
  1. » » » » Лао Шэ . Записки о кошачьем городе.
Скрыть панель справаПоказать панель справа

Лао Шэ . Записки о кошачьем городе.

2020-01-27T10:34:02+03:00 2020-01-31T12:27:10+03:00

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 413 сообщений
  4. Участник
Полезность: 1 | сообщение № 1 отправлено 10:34, 27.01.2020

Первое, что понятно по первым-же словам, что произведение ... давнее. Но это его не портит. Ж.Верн тоже не современник, а - читают
Да, стоит учитывать, что каждый автор всегда пишет про свою страну и своих людей, про что бы он ни писал. По этому наверно для нормального восприятия желательно знать про Китай чуть больше, чем "фсезделановкитаеихмилиардвеликаястена" А поскольку автор написал ее в 1932 году ( подсмотрел, да ) То ... ну в общем я ушел смотреть исторические обзоры про Китай этого периода





Новичок-опоздун )))

  1. Офлайн
  2. Поcетитель
  3. 1350 сообщений
  4. Активный
Полезность: 0 | сообщение № 2 отправлено 21:16, 27.01.2020

Спасибо!





\"Ну это где они все друг друга убили, потом разложились и в таком виде куда-то пошли. Семеныч очень ценит, говорит, как наша белая горячка\" (с)

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 413 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 3 отправлено 10:56, 28.01.2020

Кроме наивности описаний и простоты языка (тому может быть много объяснений, включая особенности перевода/переводчика), подкупает главный герой. Тогда (а может и просто в китайской литературе) наверно было не принято заявлять, что ГГ либо суперспецназовец с ученой степенью "академик всего" и прямым подключением мозга к Яндексу (я - патриот ); либо тупой дрищ, который всеравно к концу первой трети опуса становится суперспецназовцем со всем вышеописанным. Китайский ГГ - человек. Просто человек. С коробком спичек и пистолетом Не считайте это "роялем в кустах" - современный ГГ вынес бы из разбившегося космического корабля 100500 тонн ништяков, включая РСЗО, РПК с нескончаемым боекомплектом, и датацентр с википедией (то, что все это он вынес бы за одну ходку даже не буду уточнять ).

Сам процесс "входа" ГГ в кошачее общество описан в целом ... натурально. В том смысле, что сложившееся сообщество активно пытается всунуть новичка в привычные "шаблоны", и новичок пытается понять и как-то соотнести эти шаблоны со своим набором мировоззрений и жизненных установок.
И, да, это действительно не столько фантастика, сколько злая сатира на общество, без раздумий заимствующее все иностранное, и превозносящее пришедшее снаружи, в ущерб внутреннему. К слову, очень актуально для нас сейчас. Увы.





Новичок-опоздун )))

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 413 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 4 отправлено 22:00, 29.01.2020

Долго мучился на тему "что и чьё" книга напоминает. Потом понял А. Франс "Остров пингвинов". Но Франс язвил про историю в целом, а Шэ пытается показать негатив современного ему китайского общества.





Новичок-опоздун )))

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 417 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 5 отправлено 14:01, 30.01.2020

Crusader99 (29.01.2020, 22:00) писал: Франс язвил про историю в целом.

Не согласна, Франс язвил про историю Франции: пингвины - французы, дельфины - англичане, дева Орброза - Жанна д'Арк, процесс о краже восьмидесяти тысяч копен сена - дело Дрейфуа и т.п.
Crusader99 (29.01.2020, 22:00) писал:Шэ пытается показать негатив современного ему китайского общества.

И здесь у меня несколко отличается мнение. "Записки о кошачьем городе" это типичная антиутопия с элементами пророчества. Культурная революция в Китае произошла лет через 30 после написания книги. Вот тогда то и были бесчинствующие молодые люди, громящие учебные заведения и избивающие, а то и убивающие своих профессоров.

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 413 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 6 отправлено 15:40, 30.01.2020

Ваена (30.01.2020, 14:01) писал:И здесь у меня несколко отличается мнение. "Записки о кошачьем городе" это типичная антиутопия с элементами пророчества. Культурная революция в Китае произошла лет через 30 после написания книги. Вот тогда то и были бесчинствующие молодые люди, громящие учебные заведения и избивающие, а то и убивающие своих профессоров.

История КИтая начала прошлого века вполне может поспорить с нашей историей того-же периода по смутам, слабости государства, и пролитой крови. Другое дело, что у нас "историть" историю Китая обычно начинают с Мао и хунвейбинов. И в памяти это откладывается где-то сразу после Опиумных войн.
И по умолчанию кажется, что период между ними - тихая благость. Увы.
1898-1900 Движение Ихэтуань в Северном Китае.
1900 май Поход ихэтуаней двумя колоннами - на Тяньцзинь и на Пекин. Разрушение ихэтуанями железных дорог, телеграфа, фабрик, объектов западного образования, современных зданий, фирм и учреждений, товаров и книг.
1900 июнь Высадка в Тангу десанта из воинских частей Англии, Германии, России, Франции. Прибытие отрядов США, Италии, Японии и Австро-Венгрии. Выдвижение этих объединенных сил под командованием Э. Сеймура из Тяньцзиня на Пекин. Бои с ихэтуанями. Отступление войск Сеймура в Тяньцзинь.
1900 июнь Осада ихэтуанями и войсками Дун Фусяна посольского квартала и католического храма на Сишику. «56 дней пекинского сидения иностранцев». Вступление ихэтуаней в Тяньцзинь и начало блокады иностранных концессий.
1900 июнь Захват иностранными десантами укреплений Дату. Объявление Цыси войны державам. Открытый союз династии Цин с ихэтуанями. Легализация движения «Ихэтуань». Распространение движения на Шаньси и Маньчжурию. Обстрел цинскими войсками Благовещенска и русских пароходов на Амуре. Осада русского сеттльмента в Харбине.
1900 август Поход союзной армии на Пекин. Штурм и взятие союзниками Пекина. Бегство Цыси и цинской верхушки из столицы в Сиань - главный город Шэньси. Объявление ихэтуаней вне закона и репрессии против них.
1900 август — октябрь Разграбление союзниками Пекина. Массовые казни ихэтуаней. Отступление ихэтуаньских отрядов и их сопротивление в Чжили и Шаньси. «Благовещенская резня» и русская оккупация всей Маньчжурии при выводе русских войск из Чжили. Карательная экспедиция союзников в Баодин. Распад последних отрядов ихэтуаней.
1901 сентябрь Выработка и подписание «Заключительного протокола» с выплатой огромной контрибуции, с ограничением оборонных возможностей Китая, с созданием в Пекине укрепленного и вооруженного посольского квартала, с заменой Цзунли ямэня на министерство иностранных дел. Превращение Чжили в своего рода «коллективную сферу влияния» держав с нахождением в ней их войск. Смерть Ли Хунчжана.
1901-1911 «Новая политика» (синьчжэн) - курс на проведение верхушечных реформ.
1905 лето Объединение в Токио трех революционных организаций -«Союз возрождения Китая», «Союз возрождения славы Китая» и «Союз обновления Китая». Создание единого «Китайского революционного объединенного союза» («Тунмэнхуй» во главе с Сунь Ятсеном.
1906 Создание в Шанхае стараниями Чжан Цзяня - крупнейшего предпринимателя Китая и шэньши «Объединенного общества по подготовке конституции», ставшего ведущим центром либеральной оппозиции.
1906-1908 Организация «Объединенным союзом» четырех восстаний, закончившихся поражениями.
1906-1907 Реорганизация и модернизация административного аппарата. Создание современных министерств. Ликвидация некоторых архаических учреждений и синекур. Сокращение численности чиновников.
1907-1908 Первая организованная оппозицией петиционная кампания за скорейшее введение конституции и созыв парламента.
1908 Требование губернаторов провинций к трону о скорейшем созыве парламента.
1908 ноябрь Смерть Цыси после отравления ею императора Цзайтяня. Падение власти главного евнуха Ли Лянъина. Передача трона двухлетнему Пуи (1906 — 1967).
1908-1912 Царствование Пуи под девизом правления Сюаньтун («Всеобщее единение») при реальной власти князя Икуана (великий князь Цин).
1909 октябрь Первая всекитайская сессия совещательных комитетов в Пекине.
1910 февраль — июнь Вторая петиционная кампания за скорейшее введение конституции и созыв парламента. Отклонение маньчжурами второй коллективной петиции.
1910 лето Третья петиционная кампания либеральной оппозиции.
1910 Начало работы в Пекине Совещательной палаты - своего рода «предпарламента». Обещание маньчжуров созвать парламент в 1913 г.
1910-1911 Поражение двух восстаний в Гуанчжоу, подготовленных революционерами во главе с Хуан Сином.
1910-1911 Гигантское наводнение в бассейне Янцзы. Затопление почти всей долины реки от Ичана до моря. Голод и разорение миллионов жителей Цзянсу, Аньхуя и Цзянси с наиболее катастрофическим положением в Хубэе.
1911 май — август Хугуанский кризис. Мощное движение протеста в Сычуани, Хунани и Гуандуне. Массовый митинг, забастовка и расстрел демонстрации в Чэнду. Начало Сычуанского восстания.
1911 сентябрь-октябрь Сычуанское вооруженное восстание - начало свержения цин-ской монархии. Восстание в Синьцзине и переход частей «новой армии» на сторону восставших. Распространение восстания на всю провинцию Сычуань. Создание «Армии единомышленников», окружение повстанцами Чэнду и их поражение. Провозглашение ими «независимости» провинции от Пекина. Митинги солидарности с сычуанцами в Шанхае, Пекине, Гуанчжоу и Чанша. Формирование в Хубэе и Хунани добровольческих дружин. Подготовка революционерами восстания в гарнизонах Уханя в Хубэе. Начало борьбы за свержение династии Цин.
1911 сентябрь-октябрь Стихийный бунт в артиллерийском дивизионе под Учаном. Его подавление, аресты и казни. Восстание в гарнизоне Учана. Захват восставшими всего Троеградья. Создание военного правительства во главе с лидером либералов Тан Хуалуном и генералом Ли Юаньхуном. Объявление Китая республикой и свержения власти маньчжуров. Массовое вооружение добровольцев. Восстание «новых войск» и свержение цинской власти в Ичане и Шаши
1911 октябрь Восстания частей Наньянской армии и свержение цинской власти в Чанша, Цзюцзяне, Наньчане и Сиане. Провозглашение независимости Хунани и Шэньси от Пекина.
1911 ноябрь Бои за Ханькоу. Взятие, сожжение и разграбление города частями Бэйянской армии. Переход цинской речной эскадры на сторону республиканцев.
1911 октябрь Выход из повиновения Цинам двух дивизий Бэйянской армии в Шицзячжуане и «новых войск» в Тайюане. Выход Шаньси из состава Цинской империи. Окончание военного «мятежа».
1911 октябрь-ноябрь Провозглашение нейтралитета Гуандуна. Восстание войск в Куньмине и выход Юньнани из-под власти маньчжуров. Провозглашение независимости Цзянси от Пекина. Восстание «новых войск» в районе Аныдина и неудачная попытка овладеть городом.
1911 октябрь-ноябрь Паника в Пекине. Назначение Юань Шикая премьер-министром и главнокомандующим армией. Поддержка его державами.
1911 октябрь-ноябрь Восстание наньянских войск в Гуйяне и падение цинской власти в Гуйчжоу. Восстание частей «новой армии» в районе Нанкина и их победа в Цзянсу.
1911 ноябрь Прибытие Юань Шикая в Пекин и взятие им всей власти. Устранение маньчжуров от армии и создание правительства из сторонников Юань Шикая. Занятие его войсками Тайюаня, подавление «мятежников» в Хэнани и Чжили.
1911 ноябрь Захват бэйянскими дивизиями после кровопролитных боев Ханьяна - как акция устрашения республиканского Юга.
1911 декабрь Ликвидация Юань Шикаем регентства. Устранение цинской верхушки от власти.
1911 декабрь - 1912 январь Созыв на Юге Ханькоуской конференции, а затем ее переезд в Нанкин. Избрание Нанкинской конференцией Сунь Ятсена временным президентом. Создание в Нанкине недееспособного Временного правительства и выработка буржуазно-демократической Временной конституции.
1912 февраль Отречение Пуи от верховной власти. Окончание правления династии Цин (1644 — 1912). Падение монархии и замена ее республикой - так наз. Синьхайская революция.
1912 февраль-март Установление президентской власти Юань Шикая. Отставка Сунь Ятсена.
1912 весна Вооруженная борьба против китайских войск в Тибете. Отделение Тибета во главе с Далай-ламой VIII от Пекина. Вступление английского контингента в Лхасу.
1912 январь-февраль Гражданская война в Синьцзяне. Восстание «новых войск» в Илийском крае, свержение власти маньчжуров и создание временного правительства. Восстание в Урумчи и свержение цинского наместника.
1912-1914 Крестьянское восстание в Хэнани под руководством Бай Лана («Белый Волк»). Создание им «Армии народа» и ведение маневренной войны в Хэнани, Хубэе, Аньхуе и Шэньси.
1913 январь Отмена выборов высших должностных лиц в провинциях. Назначение их волею Юань Шикая. Переход на его сторону генералов, правивших в Юньнани, Гуанси, Сычуани и Гуйчжоу. Раскол среди вооруженных сил Юга. Переход в лагерь Юань Шикая милитаристов Шаньси, Фэнтяни и Хубэя.
1913 февраль Победа Гоминьдана на парламентских выборах. Получение им большинства в обеих палатах. Объявление о создании гоминьдановского однопартийного кабинета министров во главе с Сун Цзяожэнем.
1913 июль — сентябрь Гражданская война между Севером и Югом («вторая революция»). Поражение гоминьдановских войск. Ожесточенные бои в Цзянси за Хукоу, в Шанхае, в Наньчане и за Нанкин. Полный разгром вооруженных сил республиканского Юга.
1913 ноябрь-декабрь Начало государственного переворота Юань Шикая. Роспуск Гоминьдана. Лишение гоминьдановцев парламентских мандатов, изгнание гоминьдановцев из парламента. Парализация его работы и замена его Центральным Политическим советом.
1914 январь-февраль Упразднение парламента. Роспуск всех органов самоуправления и местных собраний. Изгнание либералов и конституционалистов из правительства.
1914 май Продление Юань Шикаем срока своих президентских полномочий до десяти лет с правом называть своего преемника. Установление режима военной диктатуры.
1914 август Высадка японской армии в Шаньдуне. Захват ею немецких колониальных владений и установление японского контроля над всем полуостровом Шаньдун.
1915 январь Предъявление Японией Китаю «21 требования».
1915 июнь — ноябрь Петиционная кампания за провозглашение монархии и передачу престола Юань Шикаю. Решение Центральной Совещательной палаты об учреждении конституционной монархии.
1915 декабрь Выступление генералов бывшей Наньянской армии против Юань Шикая. Начало «войны в защиту республики».
1915 конец - 1916 весна «Война в защиту республики», или «третья революция»
И это только "детство золотое" Лао Шэ ... Ко времени его возвращения в Китай там страна распалась на фактически независимые, но официально непризнанные провинции-государства. На местах царил полный произвол как гражданских властей, так и армейских частей. Сами китайцы называли свои войска поставщиками оружия повстанцам. Советские источники отмечали, что китайский офицер есть прежде всего большой любитель торговать и нечист на руку. Единственной серьезной опорой правительства были русские белогвардейские части, отличавшиеся, впрочем, не только боеспособностью, но и склонностью к грабежам (Вам это ничего не напоминает ? ).





Новичок-опоздун )))

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 413 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 7 отправлено 10:02, 31.01.2020

Ваена, дочитав, спорить против "антиутопия" не буду. Это и антиутопия тоже





Новичок-опоздун )))

  1. Офлайн
  2. Посетитель
  3. 413 сообщений
  4. Участник
Полезность: 0 | сообщение № 8 отправлено 12:27, 31.01.2020

для Читалии :

Произведение написано в начале прошлого века, и фантастичного в нем: перенос на действия на Марс, и люди-кошки. Каждый автор всегда пишет про свою страну и своих людей, про что бы он ни писал, и Шэ под фантастическим антуражем пытается показать негатив современного ему китайского общества. История Китая начала прошлого века вполне может поспорить с нашей историей того-же периода по смутам, слабости государства, и пролитой крови. Китай как страна на тот момент распался на фактически независимые, но официально непризнанные провинции-государства. На местах царил полный произвол как гражданских властей, так и армейских частей. Ужас этой кровавой каши и описывает автор, маскируя это под впечатления путешественника, оказавшегося в центре событий. Не уверен, что книга интересна именно как фантастика для массового читателя.





Новичок-опоздун )))
 
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Новые ответы

  1. Книжный марафон
    Автор: Валюша Вчера, 18:02
  2. Страна Читалия
    Автор: Zlata.24 Вчера, 06:24
  3. Ассоциации
    Автор: Zlata.24 Вчера, 06:07
  4. Техническая тема
    Автор: cadavr 19:23, 25.11.2021
  5. О прочитанном
    Автор: Crusader99 00:24, 10.11.2021
  6. Продление скидок на Букваведе
    Автор: barnistinson 12:45, 04.11.2021
  7. Скидки 15 % на Букваведе ВСЕГО 5 ДНЕЙ!
    Автор: barnistinson 17:10, 29.10.2021
  8. rein104
    Автор: Zlata.24 08:50, 26.10.2021

Изменения статуса

  1. профиль Иногда в мою голову приходят такие мысли, что тараканы аплод... 17:21, 23.10.2019
  2. профиль Здешний Демиург! 14:48, 18.01.2019
  3. профиль Бог форума 01:41, 18.01.2019
  4. профиль Ну это где они все друг друга убили, потом разложились и в т... 20:18, 04.08.2018
  5. профиль Я девушка тихая и скромная: обидите - тихо закопаю, скромно ... 20:24, 12.07.2017
  6. Просмотреть все статусы